Le festival se poursuit.
Notre camarade David semblait souhaiter que l'utilisation de la liste
puisse servir de moyen de contacter les associations membres plutôt
que d'être ce qu'elle est en ce moment, c'est-à-dire un canal
d'échange privé pour un petit groupe de militantes et de militants.
Nous assistons à l'ironie extrême d'accuser les gens qui critiquent la
centralisation de l'information à l'ASSÉ vouloir faire justement ce
qu'ils et elles dénoncent.
Ludvic a déformé (sans doute malencontreusement) les propos de David
pour lui faire dire ce qu'il n'avait pas dit. Non ASSÉ-support n'est
pas le meilleur moyen de rejoindre les associations membres, mais
suggérer qu'elle (la liste) le devienne m'apparaît être une façon
constructive de faire avancer le débat.
Dominique
Le 14 février 2013 14:39, Benoit Lépine <lepinebenoit(a)hotmail.com> a écrit :
Bonjour,
Rappel : À quoi sert ASSÉ-support?
Je suis d'accord avec Keena Grégoire. Le fait d'être inscrit sur la liste
ASSÉ-support ne constitue pas un privilège et n'est surtout pas un
abonnement aux "primeurs" de l'organisation. Il ne s'agit pas plus
d'un
"canal officiel", en ce sens que les décisions sont prises par les
assemblées, le Congrès, le CoCo et qu'elles sont mises en œuvre par le
Conseil exécutif et les comités de travail. Le Conseil exécutif semble avoir
fait sa job en appelant les exécutant(e)s des associations locales, qui sont
imputables devant les membres de leur association contrairement à une liste
de nobodies.
Ça va être quoi, la prochaine étape, avertir les groupes facebook? Une
alerte-SMS pour les amis de l'exécutif?
Allons! Il n'y a rien qui ne tue plus la démocratie que des canaux occultes
qui ont un pouvoir de persuasion. Oh wait!
Benoit Lépine
étudiant au baccalauréat en droit à l'UQAM
________________________________
From: d.brongo(a)gmail.com
Date: Thu, 14 Feb 2013 14:13:03 -0500
To: keenagregoire(a)gmail.com
CC: support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca
Subject: Re: [asse-support] Priorité aux membres
C'est visiblement le Festival du «retournons les critiques vers les gens».
Je ne vois pas en quoi il est ironique de dire «L'ASSÉ n'est pas un groupe
affinitaire financé par des milliers de personnes» sur ASSE-SUPPORT. La
critique est justement une réclamation à ce que ASSE-SUPPORT retrouve un peu
son utilité primaire: être un support de coordination pour les associations
membres. (Et ce n'est pas parce qu'il y a des associations membres qu'il
n'y
a pas de membres individuels.) J'ai déjà soulevé cette critique dans un
précédent débat. Les associations membres ne sont-elles pas toutes sur
ASSE-SUPPORT? N'est-ce pas le meilleur moyen d'avertir tout le monde d'une
décision? Et là, j'élargis le débat au delà de la seule bourde, parce que ce
n'est que ça je crois, de ce matin. Ça arrive les bourdes, encore faut-il
trouver des solutions pour les éviter.
Quant à la tournée d'appels, corrigez-moi si je me trompe, mais elle a été
effectuée dans le but de discuter de la réunion de lundi avec Pauline
Marois, et non dans le but d'informer que l'ASSE boycotterait le Sommet. Je
peux me tromper, je ne suis pas sur un exécutif, mais il semble y avoir une
certaine confusion à ce niveau.
Quant au message d'Alex... Je serais porté à dire «si le chapeau te fait»,
mais cela est beaucoup trop simpliste. Je ne t'ai jamais accusé d'être un
fédérastre fini. J'ai dit qu'on(tu) nous sortait le même(pas, à peu près, le
MÊME) discours quant à qui est membre et qui ne l'est pas. Je reste
cependant conscient que ce n'est pas nécessairement l'opinion de l'ASSE,
mais bien ton opinion personnelle, à laquelle tu as droit.
Camarades, bonne journée.
--
David Therrien-Brongo
Bachelier en musique, Interprétation Instruments Classiques (Percussions)
Étudiant en musique au DESS en interprétation et au bacc. en Science
politique et Philosophie
Université de Montréal
d.brongo(a)gmail.com
Le 2013-02-14 à 13:50, Keena Grégoire a écrit :
Je trouve ironique de dire d'un coté «L'ASSÉ n'est pas un groupe affinitaire
financé par des milliers de personnes», et de l'autre coté, chialer qu'on a
pas été informé d'une décision sur ASSE-SUPPORT.
Parce que effectivement, je ne suis on ne peut plus d'accord que l'ASSÉ
n'est pas et ne doit pas être un groupe affinitaire. C'est justement
pourquoi l'information doit circuler par les associations locales. Vous
savez, ASSE-SUPPORT, c'est justement un cercle de militant-e-s réduits (à
preuve, cet échange de courriel, qui, comme tant d'autres, ne fait
qu'exposer le point de vue d'un paquet de militant-e-s qui ne parle qu'en
leurs noms), et si on veut véritablement informer tout le monde, ce n'est
pas par ici qu'on devrait passer.
Si il y a eu des associations étudiantes qui n'ont pas été contacté lors
d'une tournée d'appel, alors là il y a problème et raison de s'interroger.
Mais si, la seule raison de tout cet émoi, c'est qu'il n'y a pas eu de
courriel sur cette liste de diffusion qui ne représente rien du tout...
Faudrait pas oublier que l'ASSÉ, ce n'est au final que des associations
membres qui travaille ensemble à travers une organisation commune, et que la
meilleure manière d'obtenir de l'information, c'est de se référer en tant
que membre à son association locale, qui devrait avoir des mécanisme
efficace pour rejoindre l'ensemble de ses membres et de ses militant-e-s
locaux....
Le 14 février 2013 13:40, Dominique Boisvert <atheopium(a)gmail.com> a écrit :
Alex,
On ne te compare pas personnellement à un fédé... tout simplement le
discours "démocratie directe" est incompatible avec le discours "nous
n'avons de compte à rendre qu'aux assos membres et pas aux personnes
qui les composent".
Si la seule chose qui définit l'ASSÉ sont les actions radicales au
mépris d'autres tactiques qui peuvent mieux convenir à certaines
personnes et au mépris de la démocratie directe... ben dans ce cas-là
oui : l'ASSÉ n'est rien de plus qu'une autre fédé avec des principes
de syndicalisme de combat plutôt que des principes de concertation.
Si je préfère largement les principes de base de l'ASSÉ à ceux de la
FEUQ, je pense que la manière qu'ont les cercles intérieurs (super
militant-e-s orbitant autour de l'exec et du congrès) de réagir aux
critiques des membres s'apparente suffisamment à celui que l'on
rencontre dans les "fédés" pour remettre sérieusement en question la
démocratie à l'ASSÉ.
Encore une fois : l'ASSÉ n'est pas un groupe affinitaire financé par
des milliers de personnes...
Solidairement,
Dominique Boisvert
Étudiant en musique
Le 14 février 2013 13:10, Alex Desrochers <desro77(a)gmail.com> a écrit :
Bravo pour le point Godwin de me comparer au
fédé,
Personnellement je crois pas que l'ASSÉ est pas une démocratie direct.
Mais
mon point était plutôt que je trouvais abusive de critique uniquement
l'exec. De ce que j'en sais, il y a eu une tournée d'appel des
associations
membres. Comme j'ai dit dans mon précédent message, je suis consicient que
des associations étudiantes n'ont pas été contacter et c'est peut-etre
votre
cas. De ce que j'en sais, je sais qu'il y a eu des incompréhensions dans
certaines association où un des membres de l'exec avait été mis au courant
et qu'il n'avait pas parler au reste de son exec.
Cela dit, j'en convient qu'il y a eu problème de communication, c'est un
problème qui m'intéresse énormément de débattre à l'ASSÉ et c'est pourquoi
j'ai écrit un texte de réflexion pour le congrès d'orientation. Mais
sérieusement, me comparer à un fédé, c'est premièrement très mal me
connaitre, et deuxième, une tentative misérable de faire dévier le débat.
Le 14 février 2013 12:53, David Brongo <d.brongo(a)gmail.com> a écrit :
Moi aussi j'ai deux choses à dire:
« L'ASSÉ n'a pas de compte à rendre directement aux personnes qui en sont
membres. »
On nous sort la même rengaine aux Fédés... (voir autre débat fleuve sur
le
démocratie directe à l'ASSE.)
« Elles doit par contre être en discussion constante avec les
associations
qui l'a compose. Le travail de l'Asso local par la suite est de bien
communiquer l'information aux membres directement, sous la forme de
bilan,
de journal, ou de communication courriel. »
Les assos locale n'étaient pas non plus au courant.
Bonne journée Asse-support.
--
David Therrien-Brongo
Bachelier en musique, Interprétation Instruments Classiques (Percussions)
Étudiant en musique au DESS en interprétation et au bacc. en Science
politique et Philosophie
Université de Montréal
d.brongo(a)gmail.com
Le 2013-02-14 à 12:37, Alex Desrochers a écrit :
Bonjour à tous et toutes,
Je vais ajouter mon petit grain de sel dans la discussion. Premièrement,
il faut distinguer deux choses : la priorité aux membrex et aux
associations
membres. L'ASSÉ n'a pas de compte à rendre directement aux personnes qui
en
sont membres. Elles doit par contre être en discussion constante avec les
associations qui l'a compose. Le travail de l'Asso local par la suite est
de
bien communiquer l'information aux membres directement, sous la forme de
bilan, de journal, ou de communication courriel.
Premièrement sur la décision en tant que telle, je crois qu'il s'agit
d'une bonne décision. L'exécutif avait un mandat flou entre les mains, et
je
crois que le travail effectué depuis le congrès de St-Félicien est bien
respecté. L'exec a tendu la main au gouvernement pour qu'elle se
compromette
sur la question des frais de scolarité. À mon avis, elle a tellement
tendu
la main souvent, que je trouvais qu'on fesait collectivement un peu
pitier.
On avait l'air du groupe qui voulait tellement participer au sommet. Mais
suite à la rencontre avec Pauline, c'était l'évidence. Le sommet a mène à
rien. Il fallait se retirer au bon moment pour favoriser les votes de
grève
qui se prenne en masse cette semaine. À mon avis, la décision vient à
point.
Maintenant est-ce qu'il y a eu manque de communication avec les
associations locales, peut-être que oui, je ne peux pas en juger. J'ai
cru
comprendre qu'il y avait une tournée d'appel qui avait lieu cette
semaine.
Est-ce que les associations locales on manquer de communication dans leur
propre exec. Si l'ASSÉ appel l'exec d'une association locale et parle à
un-e
membre de l'exec, cette dernière personne doit le communiquer avec le
reste
de son exec. Et je veux pas dire que le problème est strictement là.
Peut-être que des associations non simplement pas été rejoint. Je tente
juste d'éviter que tout le blâme tombe sur l'exécutif.
En terminant, je vous post le lien du texte de réflexion que j'ai écrit
pour le congrès d'orientation qui traite sur nos mécanismes
décisionnelles à
l'ASSÉ. Peut-être qu'il y a une piste de solution dans ce texte.
http://orientation.bloquonslahausse.com/revoir-nos-mecanismes-decisionnels/
Le 14 février 2013 10:11, Ann Berlin <annberlin(a)hotmail.fr> a écrit :
Bonjour,
je vais dans le même sens que tou-te-s mes camarades concernant cette
sortie médiatique matinale. Gros malaise.
Une seconde question me titille, pourquoi certain-e-s externes ont été
contacté après la rencontre avec la Première Ministre, pour prendre le
pouls
sur les mandats déjà voté et pas d'autres ?
Je questionne honnêtement ce genre de pratique, digne de n'importe
quelle
fédération, mais certainement pas acceptable ici.
Solidairement,
Anne-Claire Riznar
Déléguée ASSE - AEMUM
________________________________
From: dcrespo_99(a)hotmail.com
To: support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca
Date: Thu, 14 Feb 2013 10:01:44 -0500
Subject: [asse-support] Priorité aux membres
Camarades,
Juste un bref message pour exprimer un certain malaise, pour ne pas dire
pire, ressenti par plusieurs ce matin et ces derniers jours face aux
communications de l'ASSÉ.
Nous sommes plusieurs à ne pas trouver normal d'apprendre par la presse
que l'on n'ira pas au sommet. Pour une question qui a mobilisé tant
d'assemblées générales, il est un peu irrespectueux de passer par les
voies
médiatiques d'abord pour annoncer une décision qui au fond relève des
étudiant-e-s que se sont prononcé-es là-dessus. Il ne s'agit pas ici
d'interprétation de mandat ou quoi que ce soit. Sans tomber dans
l'obscurantisme et n'accordant pas d'importance aux médias, on s'en fout
royalement qu'un "scoop médiatique" puisse être brisé par une diffusion
sur
assé-support ou par les réseaux sociaux. Un peu d'humilité serait de
mise,
de telles décisions n'ont plus autant d'impact que durant la grève. Ce
commentaire s'applique également au résultat du dernier congrès. Nos
principes d'organisation internes devraient être en priorité.
En attente des très appréciés rapports pour la 4e rencontre préparatoire
et de la rencontre avec Pauline (et tout en comprenant qu'il y a des
limites
de temps que nos camarades peuvent offrir);
En espérant que de telles gaffes ne se reproduisent plus jamais,
Cordialement,
Daniel Crespo
Étudiant en droit - UQÀM
P.S. Un bon sujet pour le congrès d'orientation ça...
__________________________________________Liste asse-support. Liste de
discution de l'Association pour une Solidarit� Syndicale �tudiante
(ASS�)
support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca
__________________________________________Liste asse-support.
Liste de discution de l'Association pour une Solidarité Syndicale
Étudiante (ASSÉ)
support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca
--
Alex Desrochers
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Alex Desrochers
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(ASSÉ)
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discution de l'Association pour une Solidarit� Syndicale �tudiante (ASS�)
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