Camarades,

Je me permets une intervention dans cette discussion qui, ma foi, est riche de questionnements mais aussi de confusion. Si la liste ASSÉ-Support est supposée être le moyen de communiquer directement avec les associations, David, eh bien, tu me l'apprends. Traditionnellement, l'exécutif a préféré le contact téléphonique et cela demeure encore le meilleur moyen de s'assurer que le message s'est rendu aux destinataires, i.e. les associations via leur exécutif (qui devrait, à son retour, relayer le message aux membres promptement).

En effet, il faudrait penser à un moyen de rejoindre tous-tes les membres de l'ASSÉ de manière plus directe (la logistique derrière cela m'apparaît assez lourde, mais je peux me tromper), faute de quoi les médias traditionnels continueront à le faire plus souvent que l'on voudrait. Et même si un message avait été envoyé hier soir sur ASSÉ-Support, l'extrême majorité des membres (individus) de l'ASSÉ auraient appris la nouvelle par les médias traditionnels (regardez à quelle fréquence des échanges sur cette liste coulent dans les médias).

Maintenant que nous avons un nouveau site web, il y a un espace d'échange pour les associations membres qui devrait être mis à profit pour les communications internes (moyennant que les exécutant-e-s locaux-ales aillent consulter cette section très fréquemment), plutôt qu'ASSÉ-Support. En attendant, je vous inviterais à étayer vos critiques, remarques et solutions dans des textes en vue du congrès d'orientation, car (ironiquement) la discussion sur le sujet mérite mieux qu'un débat sur ASSÉ-Support.

Solidairement,

Ludvic Moquin-Beaudry



2013/2/14 David Brongo <d.brongo@gmail.com>
C'est visiblement le Festival du «retournons les critiques vers les gens».

Je ne vois pas en quoi il est ironique de dire «L'ASSÉ n'est pas un groupe affinitaire financé par des milliers de personnes» sur ASSE-SUPPORT. La critique est justement une réclamation à ce que ASSE-SUPPORT retrouve un peu son utilité primaire: être un support de coordination pour les associations membres. (Et ce n'est pas parce qu'il y a des associations membres qu'il n'y a pas de membres individuels.) J'ai déjà soulevé cette critique dans un précédent débat. Les associations membres ne sont-elles pas toutes sur ASSE-SUPPORT? N'est-ce pas le meilleur moyen d'avertir tout le monde d'une décision? Et là, j'élargis le débat au delà de la seule bourde, parce que ce n'est que ça je crois, de ce matin. Ça arrive les bourdes, encore faut-il trouver des solutions pour les éviter.

Quant à la tournée d'appels, corrigez-moi si je me trompe, mais elle a été effectuée dans le but de discuter de la réunion de lundi avec Pauline Marois, et non dans le but d'informer que l'ASSE boycotterait le Sommet. Je peux me tromper, je ne suis pas sur un exécutif, mais il semble y avoir une certaine confusion à ce niveau.

Quant au message d'Alex... Je serais porté à dire «si le chapeau te fait», mais cela est beaucoup trop simpliste. Je ne t'ai jamais accusé d'être un fédérastre fini. J'ai dit qu'on(tu) nous sortait le même(pas, à peu près, le MÊME) discours quant à qui est membre et qui ne l'est pas. Je reste cependant conscient que ce n'est pas nécessairement l'opinion de l'ASSE, mais bien ton opinion personnelle, à laquelle tu as droit. 


Camarades, bonne journée.

--  
David Therrien-Brongo
Bachelier en musique, Interprétation Instruments Classiques (Percussions)
Étudiant en musique au DESS en interprétation et au bacc. en Science politique et Philosophie
Université de Montréal

Le 2013-02-14 à 13:50, Keena Grégoire a écrit :

Je trouve ironique de dire d'un coté «L'ASSÉ n'est pas un groupe affinitaire financé par des milliers de personnes», et de l'autre coté, chialer qu'on a pas été informé d'une décision sur ASSE-SUPPORT.

Parce que effectivement, je ne suis on ne peut plus d'accord que l'ASSÉ n'est pas et ne doit pas être un groupe affinitaire. C'est justement pourquoi l'information doit circuler par les associations locales. Vous savez, ASSE-SUPPORT, c'est justement un cercle de militant-e-s réduits (à preuve, cet échange de courriel, qui, comme tant d'autres, ne fait qu'exposer le point de vue d'un paquet de militant-e-s qui ne parle qu'en leurs noms), et si on veut véritablement informer tout le monde, ce n'est pas par ici qu'on devrait passer.

Si il y a eu des associations étudiantes qui n'ont pas été contacté lors d'une tournée d'appel, alors là il y a problème et raison de s'interroger. Mais si, la seule raison de tout cet émoi, c'est qu'il n'y a pas eu de courriel sur cette liste de diffusion qui ne représente rien du tout...

Faudrait pas oublier que l'ASSÉ, ce n'est au final que des associations membres qui travaille ensemble à travers une organisation commune, et que la meilleure manière d'obtenir de l'information, c'est de se référer en tant que membre à son association locale, qui devrait avoir des mécanisme efficace pour rejoindre l'ensemble de ses membres et de ses militant-e-s locaux....


Le 14 février 2013 13:40, Dominique Boisvert <atheopium@gmail.com> a écrit :
Alex,

On ne te compare pas personnellement à un fédé... tout simplement le
discours "démocratie directe" est incompatible avec le discours "nous
n'avons de compte à rendre qu'aux assos membres et pas aux personnes
qui les composent".

Si la seule chose qui définit l'ASSÉ sont les actions radicales au
mépris d'autres tactiques qui peuvent mieux convenir à certaines
personnes et au mépris de la démocratie directe... ben dans ce cas-là
oui : l'ASSÉ n'est rien de plus qu'une autre fédé avec des principes
de syndicalisme de combat plutôt que des principes de concertation.

Si je préfère largement les principes de base de l'ASSÉ à ceux de la
FEUQ, je pense que la manière qu'ont les cercles intérieurs (super
militant-e-s orbitant autour de l'exec et du congrès) de réagir aux
critiques des membres s'apparente suffisamment à celui que l'on
rencontre dans les "fédés" pour remettre sérieusement en question la
démocratie à l'ASSÉ.

Encore une fois : l'ASSÉ n'est pas un groupe affinitaire financé par
des milliers de personnes...

Solidairement,

Dominique Boisvert
Étudiant en musique

Le 14 février 2013 13:10, Alex Desrochers <desro77@gmail.com> a écrit :
> Bravo pour le point Godwin de me comparer au fédé,
>
> Personnellement je crois pas que l'ASSÉ est pas une démocratie direct. Mais
> mon point était plutôt que je trouvais abusive de critique uniquement
> l'exec. De ce que j'en sais, il y a eu une tournée d'appel des associations
> membres. Comme j'ai dit dans mon précédent message, je suis consicient que
> des associations étudiantes n'ont pas été contacter et c'est peut-etre votre
> cas. De ce que j'en sais, je sais qu'il y a eu des incompréhensions dans
> certaines association où un des membres de l'exec avait été mis au courant
> et qu'il n'avait pas parler au reste de son exec.
>
> Cela dit, j'en convient qu'il y a eu problème de communication, c'est un
> problème qui m'intéresse énormément de débattre à l'ASSÉ et c'est pourquoi
> j'ai écrit un texte de réflexion pour le congrès d'orientation. Mais
> sérieusement, me comparer à un fédé, c'est premièrement très mal me
> connaitre, et deuxième, une tentative misérable de faire dévier le débat.
>
> Le 14 février 2013 12:53, David Brongo <d.brongo@gmail.com> a écrit :
>
>> Moi aussi j'ai deux choses à dire:
>>
>> « L'ASSÉ n'a pas de compte à rendre directement aux personnes qui en sont
>> membres. »
>>
>> On nous sort la même rengaine aux Fédés... (voir autre débat fleuve sur le
>> démocratie directe à l'ASSE.)
>>
>> « Elles doit par contre être en discussion constante avec les associations
>> qui l'a compose. Le travail de l'Asso local par la suite est de bien
>> communiquer l'information aux membres directement, sous la forme de bilan,
>> de journal, ou de communication courriel. »
>>
>> Les assos locale n'étaient pas non plus au courant.
>>
>> Bonne journée Asse-support.
>>
>>
>> --
>> David Therrien-Brongo
>> Bachelier en musique, Interprétation Instruments Classiques (Percussions)
>> Étudiant en musique au DESS en interprétation et au bacc. en Science
>> politique et Philosophie
>> Université de Montréal
>> d.brongo@gmail.com
>>
>> Le 2013-02-14 à 12:37, Alex Desrochers a écrit :
>>
>> Bonjour à tous et toutes,
>>
>> Je vais ajouter mon petit grain de sel dans la discussion. Premièrement,
>> il faut distinguer deux choses : la priorité aux membrex et aux associations
>> membres. L'ASSÉ n'a pas de compte à rendre directement aux personnes qui en
>> sont membres. Elles doit par contre être en discussion constante avec les
>> associations qui l'a compose. Le travail de l'Asso local par la suite est de
>> bien communiquer l'information aux membres directement, sous la forme de
>> bilan, de journal, ou de communication courriel.
>>
>> Premièrement sur la décision en tant que telle, je crois qu'il s'agit
>> d'une bonne décision. L'exécutif avait un mandat flou entre les mains, et je
>> crois que le travail effectué depuis le congrès de St-Félicien est bien
>> respecté. L'exec a tendu la main au gouvernement pour qu'elle se compromette
>> sur la question des frais de scolarité. À mon avis, elle a tellement tendu
>> la main souvent, que je trouvais qu'on fesait collectivement un peu pitier.
>> On avait l'air du groupe qui voulait tellement participer au sommet. Mais
>> suite à la rencontre avec Pauline, c'était l'évidence. Le sommet a mène à
>> rien. Il fallait se retirer au bon moment pour favoriser les votes de grève
>> qui se prenne en masse cette semaine. À mon avis, la décision vient à point.
>>
>> Maintenant est-ce qu'il y a eu manque de communication avec les
>> associations locales, peut-être que oui, je ne peux pas en juger. J'ai cru
>> comprendre qu'il y avait une tournée d'appel qui avait lieu cette semaine.
>> Est-ce que les associations locales on manquer de communication dans leur
>> propre exec. Si l'ASSÉ appel l'exec d'une association locale et parle à un-e
>> membre de l'exec, cette dernière personne doit le communiquer avec le reste
>> de son exec. Et je veux pas dire que le problème est strictement là.
>> Peut-être que des associations non simplement pas été rejoint. Je tente
>> juste d'éviter que tout le blâme tombe sur l'exécutif.
>>
>> En terminant, je vous post le lien du texte de réflexion que j'ai écrit
>> pour le congrès d'orientation qui traite sur nos mécanismes décisionnelles à
>> l'ASSÉ. Peut-être qu'il y a une piste de solution dans ce texte.
>>
>> http://orientation.bloquonslahausse.com/revoir-nos-mecanismes-decisionnels/
>>
>> Le 14 février 2013 10:11, Ann Berlin <annberlin@hotmail.fr> a écrit :
>>>
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> je vais dans le même sens que tou-te-s mes camarades concernant cette
>>> sortie médiatique matinale. Gros malaise.
>>> Une seconde question me titille, pourquoi certain-e-s externes ont été
>>> contacté après la rencontre avec la Première Ministre, pour prendre le pouls
>>> sur les mandats déjà voté et pas d'autres ?
>>> Je questionne honnêtement ce genre de pratique, digne de n'importe quelle
>>> fédération, mais certainement pas acceptable ici.
>>>
>>> Solidairement,
>>> Anne-Claire Riznar
>>>
>>> Déléguée ASSE - AEMUM
>>> ________________________________
>>> From: dcrespo_99@hotmail.com
>>> To: support@listes.asse-solidarite.qc.ca
>>> Date: Thu, 14 Feb 2013 10:01:44 -0500
>>> Subject: [asse-support] Priorité aux membres
>>>
>>>
>>> Camarades,
>>>
>>> Juste un bref message pour exprimer un certain malaise, pour ne pas dire
>>> pire, ressenti par plusieurs ce matin et ces derniers jours face aux
>>> communications de l'ASSÉ.
>>>
>>> Nous sommes plusieurs à ne pas trouver normal d'apprendre par la presse
>>> que l'on n'ira pas au sommet. Pour une question qui a mobilisé tant
>>> d'assemblées générales, il est un peu irrespectueux de passer par les voies
>>> médiatiques d'abord pour annoncer une décision qui au fond relève des
>>> étudiant-e-s que se sont prononcé-es là-dessus. Il ne s'agit pas ici
>>> d'interprétation de mandat ou quoi que ce soit. Sans tomber dans
>>> l'obscurantisme et n'accordant pas d'importance aux médias, on s'en fout
>>> royalement qu'un "scoop médiatique" puisse être brisé par une diffusion sur
>>> assé-support ou par les réseaux sociaux. Un peu d'humilité serait de mise,
>>> de telles décisions n'ont plus autant d'impact que durant la grève. Ce
>>> commentaire s'applique également au résultat du dernier congrès. Nos
>>> principes d'organisation internes devraient être en priorité.
>>>
>>> En attente des très appréciés rapports pour la 4e rencontre préparatoire
>>> et de la rencontre avec Pauline (et tout en comprenant qu'il y a des limites
>>> de temps que nos camarades peuvent offrir);
>>> En espérant que de telles gaffes ne se reproduisent plus jamais,
>>>
>>>
>>> Cordialement,
>>>
>>> Daniel Crespo
>>> Étudiant en droit - UQÀM
>>>
>>> P.S. Un bon sujet pour le congrès d'orientation ça...
>>>
>>> __________________________________________Liste asse-support. Liste de
>>> discution de l'Association pour une Solidarit� Syndicale �tudiante (ASS�)
>>> support@listes.asse-solidarite.qc.ca
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>> Alex Desrochers
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