« L'ASSÉ n'a pas de compte à rendre directement aux personnes qui en sont
membres. »
Euh... Qu'est ce que je viens de lire là?
Le 14 février 2013 14:51, Dominique Boisvert <atheopium(a)gmail.com> a écrit :
Le festival se poursuit.
Notre camarade David semblait souhaiter que l'utilisation de la liste
puisse servir de moyen de contacter les associations membres plutôt
que d'être ce qu'elle est en ce moment, c'est-à-dire un canal
d'échange privé pour un petit groupe de militantes et de militants.
Nous assistons à l'ironie extrême d'accuser les gens qui critiquent la
centralisation de l'information à l'ASSÉ vouloir faire justement ce
qu'ils et elles dénoncent.
Ludvic a déformé (sans doute malencontreusement) les propos de David
pour lui faire dire ce qu'il n'avait pas dit. Non ASSÉ-support n'est
pas le meilleur moyen de rejoindre les associations membres, mais
suggérer qu'elle (la liste) le devienne m'apparaît être une façon
constructive de faire avancer le débat.
Dominique
Le 14 février 2013 14:39, Benoit Lépine <lepinebenoit(a)hotmail.com> a
écrit :
Bonjour,
Rappel : À quoi sert ASSÉ-support?
Je suis d'accord avec Keena Grégoire. Le fait d'être inscrit sur la liste
ASSÉ-support ne constitue pas un privilège et n'est surtout pas un
abonnement aux "primeurs" de l'organisation. Il ne s'agit pas plus
d'un
"canal officiel", en ce sens que les décisions sont prises par les
assemblées, le Congrès, le CoCo et qu'elles sont mises en œuvre par le
Conseil exécutif et les comités de travail. Le Conseil exécutif semble
avoir
fait sa job en appelant les exécutant(e)s des
associations locales, qui
sont
imputables devant les membres de leur association
contrairement à une
liste
de nobodies.
Ça va être quoi, la prochaine étape, avertir les groupes facebook? Une
alerte-SMS pour les amis de l'exécutif?
Allons! Il n'y a rien qui ne tue plus la démocratie que des canaux
occultes
qui ont un pouvoir de persuasion. Oh wait!
Benoit Lépine
étudiant au baccalauréat en droit à l'UQAM
________________________________
From: d.brongo(a)gmail.com
Date: Thu, 14 Feb 2013 14:13:03 -0500
To: keenagregoire(a)gmail.com
CC: support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca
Subject: Re: [asse-support] Priorité aux membres
C'est visiblement le Festival du «retournons les critiques vers les
gens».
Je ne vois pas en quoi il est ironique de dire «L'ASSÉ n'est pas un
groupe
affinitaire financé par des milliers de
personnes» sur ASSE-SUPPORT. La
critique est justement une réclamation à ce que ASSE-SUPPORT retrouve un
peu
son utilité primaire: être un support de
coordination pour les
associations
membres. (Et ce n'est pas parce qu'il y a
des associations membres qu'il
n'y
a pas de membres individuels.) J'ai déjà
soulevé cette critique dans un
précédent débat. Les associations membres ne sont-elles pas toutes sur
ASSE-SUPPORT? N'est-ce pas le meilleur moyen d'avertir tout le monde
d'une
décision? Et là, j'élargis le débat au delà
de la seule bourde, parce
que ce
n'est que ça je crois, de ce matin. Ça arrive
les bourdes, encore faut-il
trouver des solutions pour les éviter.
Quant à la tournée d'appels, corrigez-moi si je me trompe, mais elle a
été
effectuée dans le but de discuter de la réunion
de lundi avec Pauline
Marois, et non dans le but d'informer que l'ASSE boycotterait le Sommet.
Je
peux me tromper, je ne suis pas sur un exécutif,
mais il semble y avoir
une
certaine confusion à ce niveau.
Quant au message d'Alex... Je serais porté à dire «si le chapeau te
fait»,
mais cela est beaucoup trop simpliste. Je ne
t'ai jamais accusé d'être un
fédérastre fini. J'ai dit qu'on(tu) nous sortait le même(pas, à peu
près,
le
MÊME) discours quant à qui est membre et qui ne
l'est pas. Je reste
cependant conscient que ce n'est pas nécessairement l'opinion de l'ASSE,
mais bien ton opinion personnelle, à laquelle tu as droit.
Camarades, bonne journée.
--
David Therrien-Brongo
Bachelier en musique, Interprétation Instruments Classiques (Percussions)
Étudiant en musique au DESS en interprétation et au bacc. en Science
politique et Philosophie
Université de Montréal
d.brongo(a)gmail.com
Le 2013-02-14 à 13:50, Keena Grégoire a écrit :
Je trouve ironique de dire d'un coté «L'ASSÉ n'est pas un groupe
affinitaire
financé par des milliers de personnes», et de
l'autre coté, chialer
qu'on a
pas été informé d'une décision sur
ASSE-SUPPORT.
Parce que effectivement, je ne suis on ne peut plus d'accord que l'ASSÉ
n'est pas et ne doit pas être un groupe affinitaire. C'est justement
pourquoi l'information doit circuler par les associations locales. Vous
savez, ASSE-SUPPORT, c'est justement un cercle de militant-e-s réduits (à
preuve, cet échange de courriel, qui, comme tant d'autres, ne fait
qu'exposer le point de vue d'un paquet de militant-e-s qui ne parle qu'en
leurs noms), et si on veut véritablement informer tout le monde, ce n'est
pas par ici qu'on devrait passer.
Si il y a eu des associations étudiantes qui n'ont pas été contacté lors
d'une tournée d'appel, alors là il y a problème et raison de
s'interroger.
Mais si, la seule raison de tout cet émoi,
c'est qu'il n'y a pas eu de
courriel sur cette liste de diffusion qui ne représente rien du tout...
Faudrait pas oublier que l'ASSÉ, ce n'est au final que des associations
membres qui travaille ensemble à travers une organisation commune, et
que la
meilleure manière d'obtenir de
l'information, c'est de se référer en tant
que membre à son association locale, qui devrait avoir des mécanisme
efficace pour rejoindre l'ensemble de ses membres et de ses militant-e-s
locaux....
Le 14 février 2013 13:40, Dominique Boisvert <atheopium(a)gmail.com> a
écrit
:
Alex,
On ne te compare pas personnellement à un fédé... tout simplement le
discours "démocratie directe" est incompatible avec le discours "nous
n'avons de compte à rendre qu'aux assos membres et pas aux personnes
qui les composent".
Si la seule chose qui définit l'ASSÉ sont les actions radicales au
mépris d'autres tactiques qui peuvent mieux convenir à certaines
personnes et au mépris de la démocratie directe... ben dans ce cas-là
oui : l'ASSÉ n'est rien de plus qu'une autre fédé avec des principes
de syndicalisme de combat plutôt que des principes de concertation.
Si je préfère largement les principes de base de l'ASSÉ à ceux de la
FEUQ, je pense que la manière qu'ont les cercles intérieurs (super
militant-e-s orbitant autour de l'exec et du congrès) de réagir aux
critiques des membres s'apparente suffisamment à celui que l'on
rencontre dans les "fédés" pour remettre sérieusement en question la
démocratie à l'ASSÉ.
Encore une fois : l'ASSÉ n'est pas un groupe affinitaire financé par
des milliers de personnes...
Solidairement,
Dominique Boisvert
Étudiant en musique
Le 14 février 2013 13:10, Alex Desrochers <desro77(a)gmail.com> a écrit :
> Bravo pour le point Godwin de me comparer au fédé,
>
> Personnellement je crois pas que l'ASSÉ est pas une démocratie direct.
> Mais
> mon point était plutôt que je trouvais abusive de critique uniquement
> l'exec. De ce que j'en sais, il y a eu une tournée d'appel des
> associations
> membres. Comme j'ai dit dans mon précédent message, je suis consicient
que
> des associations étudiantes n'ont pas été
contacter et c'est peut-etre
> votre
> cas. De ce que j'en sais, je sais qu'il y a eu des incompréhensions dans
> certaines association où un des membres de l'exec avait été mis au
courant
> et qu'il n'avait pas parler au reste
de son exec.
>
> Cela dit, j'en convient qu'il y a eu problème de communication, c'est un
> problème qui m'intéresse énormément de débattre à l'ASSÉ et c'est
pourquoi
> j'ai écrit un texte de réflexion pour le
congrès d'orientation. Mais
> sérieusement, me comparer à un fédé, c'est premièrement très mal me
> connaitre, et deuxième, une tentative misérable de faire dévier le
débat.
>
> Le 14 février 2013 12:53, David Brongo <d.brongo(a)gmail.com> a écrit :
>
>> Moi aussi j'ai deux choses à dire:
>>
>> « L'ASSÉ n'a pas de compte à rendre directement aux personnes qui en
sont
>> membres. »
>>
>> On nous sort la même rengaine aux Fédés... (voir autre débat fleuve sur
>> le
>> démocratie directe à l'ASSE.)
>>
>> « Elles doit par contre être en discussion constante avec les
>> associations
>> qui l'a compose. Le travail de l'Asso local par la suite est de bien
>> communiquer l'information aux membres directement, sous la forme de
>> bilan,
>> de journal, ou de communication courriel. »
>>
>> Les assos locale n'étaient pas non plus au courant.
>>
>> Bonne journée Asse-support.
>>
>>
>> --
>> David Therrien-Brongo
>> Bachelier en musique, Interprétation Instruments Classiques
(Percussions)
>> Étudiant en musique au DESS en
interprétation et au bacc. en Science
>> politique et Philosophie
>> Université de Montréal
>> d.brongo(a)gmail.com
>>
>> Le 2013-02-14 à 12:37, Alex Desrochers a écrit :
>>
>> Bonjour à tous et toutes,
>>
>> Je vais ajouter mon petit grain de sel dans la discussion.
Premièrement,
>> il faut distinguer deux choses : la
priorité aux membrex et aux
>> associations
>> membres. L'ASSÉ n'a pas de compte à rendre directement aux personnes
qui
>> en
>> sont membres. Elles doit par contre être en discussion constante avec
les
>> associations qui l'a compose. Le
travail de l'Asso local par la suite
est
>> de
>> bien communiquer l'information aux membres directement, sous la forme
de
>> bilan, de journal, ou de communication
courriel.
>>
>> Premièrement sur la décision en tant que telle, je crois qu'il s'agit
>> d'une bonne décision. L'exécutif avait un mandat flou entre les mains,
et
>> je
>> crois que le travail effectué depuis le congrès de St-Félicien est bien
>> respecté. L'exec a tendu la main au gouvernement pour qu'elle se
>> compromette
>> sur la question des frais de scolarité. À mon avis, elle a tellement
>> tendu
>> la main souvent, que je trouvais qu'on fesait collectivement un peu
>> pitier.
>> On avait l'air du groupe qui voulait tellement participer au sommet.
Mais
>> suite à la rencontre avec Pauline,
c'était l'évidence. Le sommet a
mène à
>> rien. Il fallait se retirer au bon moment
pour favoriser les votes de
>> grève
>> qui se prenne en masse cette semaine. À mon avis, la décision vient à
>> point.
>>
>> Maintenant est-ce qu'il y a eu manque de communication avec les
>> associations locales, peut-être que oui, je ne peux pas en juger. J'ai
>> cru
>> comprendre qu'il y avait une tournée d'appel qui avait lieu cette
>> semaine.
>> Est-ce que les associations locales on manquer de communication dans
leur
>> propre exec. Si l'ASSÉ appel
l'exec d'une association locale et parle à
>> un-e
>> membre de l'exec, cette dernière personne doit le communiquer avec le
>> reste
>> de son exec. Et je veux pas dire que le problème est strictement là.
>> Peut-être que des associations non simplement pas été rejoint. Je tente
>> juste d'éviter que tout le blâme tombe sur l'exécutif.
>>
>> En terminant, je vous post le lien du texte de réflexion que j'ai écrit
>> pour le congrès d'orientation qui traite sur nos mécanismes
>> décisionnelles à
>> l'ASSÉ. Peut-être qu'il y a une piste de solution dans ce texte.
>>
>>
>>
http://orientation.bloquonslahausse.com/revoir-nos-mecanismes-decisionnels/
>>
>> Le 14 février 2013 10:11, Ann Berlin <annberlin(a)hotmail.fr> a écrit :
>>>
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> je vais dans le même sens que tou-te-s mes camarades concernant cette
>>> sortie médiatique matinale. Gros malaise.
>>> Une seconde question me titille, pourquoi certain-e-s externes ont été
>>> contacté après la rencontre avec la Première Ministre, pour prendre le
>>> pouls
>>> sur les mandats déjà voté et pas d'autres ?
>>> Je questionne honnêtement ce genre de pratique, digne de n'importe
>>> quelle
>>> fédération, mais certainement pas acceptable ici.
>>>
>>> Solidairement,
>>> Anne-Claire Riznar
>>>
>>> Déléguée ASSE - AEMUM
>>> ________________________________
>>> From: dcrespo_99(a)hotmail.com
>>> To: support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca
>>> Date: Thu, 14 Feb 2013 10:01:44 -0500
>>> Subject: [asse-support] Priorité aux membres
>>>
>>>
>>> Camarades,
>>>
>>> Juste un bref message pour exprimer un certain malaise, pour ne pas
dire
>>> pire, ressenti par plusieurs ce matin
et ces derniers jours face aux
>>> communications de l'ASSÉ.
>>>
>>> Nous sommes plusieurs à ne pas trouver normal d'apprendre par la
presse
>>> que l'on n'ira pas au sommet.
Pour une question qui a mobilisé tant
>>> d'assemblées générales, il est un peu irrespectueux de passer par les
>>> voies
>>> médiatiques d'abord pour annoncer une décision qui au fond relève des
>>> étudiant-e-s que se sont prononcé-es là-dessus. Il ne s'agit pas ici
>>> d'interprétation de mandat ou quoi que ce soit. Sans tomber dans
>>> l'obscurantisme et n'accordant pas d'importance aux médias, on
s'en
fout
>>> royalement qu'un "scoop
médiatique" puisse être brisé par une
diffusion
>>> sur
>>> assé-support ou par les réseaux sociaux. Un peu d'humilité serait de
>>> mise,
>>> de telles décisions n'ont plus autant d'impact que durant la grève.
Ce
>>> commentaire s'applique également au résultat du dernier congrès. Nos
>>> principes d'organisation internes devraient être en priorité.
>>>
>>> En attente des très appréciés rapports pour la 4e rencontre
préparatoire
> et de la rencontre avec Pauline (et tout en
comprenant qu'il y a des
> limites
> de temps que nos camarades peuvent offrir);
> En espérant que de telles gaffes ne se reproduisent plus jamais,
>
>
> Cordialement,
>
> Daniel Crespo
> Étudiant en droit - UQÀM
>
> P.S. Un bon sujet pour le congrès d'orientation ça...
>
> __________________________________________Liste asse-support. Liste de
> discution de l'Association pour une Solidarit� Syndicale �tudiante
> (ASS�)
> support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca
>
> __________________________________________Liste asse-support.
>
> Liste de discution de l'Association pour une Solidarité Syndicale
> Étudiante (ASSÉ)
>
> support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca
--
Alex Desrochers
__________________________________________Liste asse-support.
Liste de discution de l'Association pour une Solidarité Syndicale
Étudiante (ASSÉ)
support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca
--
Alex Desrochers
__________________________________________Liste asse-support.
Liste de discution de l'Association pour une Solidarité Syndicale
Étudiante
(ASSÉ)
support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca
__________________________________________Liste asse-support.
Liste de discution de l'Association pour une Solidarité Syndicale
Étudiante
(ASSÉ)
support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca
--
Keena Grégoire
(514) 923-2773
__________________________________________Liste asse-support.
Liste de discution de l'Association pour une Solidarité Syndicale
Étudiante
(ASSÉ)
support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca
__________________________________________Liste asse-support. Liste de
discution de l'Association pour une Solidarit� Syndicale �tudiante (ASS�)
support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca
__________________________________________Liste asse-support.
Liste de discution de l'Association pour une Solidarité Syndicale
Étudiante
(ASSÉ)
support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca
__________________________________________Liste asse-support.
Liste de discution de l'Association pour une Solidarité Syndicale
Étudiante (ASSÉ)
support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca
--
Jasmin Cormier
Coordonnateur à la vie étudiante
AFEA-UQAM
Pavillon Judith-Jasmin, local J-M880