Re: [asse-support] DE L’ÉCOLE À LA RUE : Dans les coulisses de la grève étudiante

Je suis en faveur de l'accès libre et gratuit à ce document pour toutes sortes de raisons. Premièrement, il me semble clair, comme le souligne Frank, qu'il s'agit là d'un livre basé sur une expérience collective et que la perspective des auteurs aurait été impossible sans que le mouvement lui-même ne leur ait fourni l'occasion d'être dans des positions privilégiée à l'intérieur de la CLASSE. J'ai toujours trouvé un peu abject les "anciens" qui instrumentalisaient à des fins personnelles leur expérience et le statut que le mouvement leur avait donné. Je ne dis pas qu'il s'agit là de la perspective des auteurs, mais si cette instrumentalisation de leur statut privilégié n'était pas l'objectif du livre, alors ils devraient être heureux que le livre soit libre d'accès. Deuxièmement, les critiques qui soulignent qu'Écosociété est une maison d'édition qui fait pitié et que le libre accès nuit à son travail de diffusion des idées de gauche ne sont manifestement pas au courant du fonctionnement de l'édition québécoise. La plupart des maisons d'éditions existantes, y compris Écosociété, reçoivent des subventions du conseil des arts du Canada, de la SODEC et des crédits d'impôts du gouvernement du Québec pour éditer du contenu local, un peu comme ça se fait dans le milieu du cinéma (vous pouvez d'ailleurs le constater vous-même à la page 4 du livre en question). Il arrive même souvent que ces éditeurs soient peu regardant sur le contenu canadien car ils doivent atteindre leur quota pour pouvoir recevoir les subventions... Par conséquent, une bonne partie des coûts reliés à la publication du livre ont déjà été payés par les impôts et les taxes: il s'agit donc d'un contenu largement financé par de l'argent public. Troisièmement, l'argument disant que les ventes du livre sont mise en danger par le leak du livre sous forme numérique négligent aussi la structure du marché du livre. En fait, rien ne prouve que les ventes d'un livre leaké diminueront parce qu'il se retrouve gratuitement sur internet, notamment parce que beaucoup de lectrices et de lecteurs préfèrent avoir le livre en format papier pour toutes sortes de raisons, allant de la versatilité des endroits où on peut lire (par exemple dans un bain) à la conservation du livre, au type d'effort visuel demandé par la lecture de documents numériques, etc, etc. En fait, certains analystes du marché du livre croient que l'accès numérique gratuit peut, dans certaines conditions, stimuler les ventes plutôt que de leur nuire. Pour cette raison, il arrive même que les éditeurs eux-même versent discrètement le livre sur internet. Bref les arguments contre la diffusion numérique gratuite de ce livre ne tiennent pas la route. Mathieu Jean AFESH --------------------------- Le site des IWW Montréal --- On Thu, 3/21/13, Jasmin Cormier <vieetudiante.afea(a)gmail.com> wrote: From: Jasmin Cormier <vieetudiante.afea(a)gmail.com> Subject: Re: [asse-support] DE L’ÉCOLE À LA RUE : Dans les coulisses de la grève étudiante To: "Julien Royal" <julien.royal(a)gmail.com> Cc: support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca Received: Thursday, March 21, 2013, 1:20 PM Est ce que le lien a expiré? Il ne fonctionne pas pour moi. Pour le reste, vive le copyleft et l'accès gratuit et inconditionnel au savoir! Solidairement. Le 20 mars 2013 22:38, Julien Royal <julien.royal(a)gmail.com> a écrit : Je penses surtout que Benoit rappelais le fait que publier un livre papier représente un risque financier pour l'éditeur et que sa disponibilité web n'exclus pas d'acheter l'objet physique. J'ai déjà eu un scan complet du livre de Benoit Lacoursière sur l'histoire du mouvement étudiant, je l'ai acheté aussi parce que je considérait que c'était un bon livre et que je sais que l'éditeur crée pas du papier par magie. Par contre, je comprends que des gens ne souhaitent / veulent pas payer pour un produit pour des motifs économiques / idéologiques. Simplement considérer que sans le coût, la vente papier de livre en librairie n'est pas possible. De plus, le prix des livres en librairie paie aussi le salaire ses libraires, qui travaillent à conseiller les gens. Je vous inviterais donc à faire attention sur ce sujet. Les maison d'éditions québécoise sont malheureusement à la remorque sur la question des nouvelles méthodes de distribution (système de donation, distribution uniquement web, pay with a tweet, etc). Néanmoins, les gens souhaitant publier un livre papier doivent passer par ces dernières. P.s. D'ailleurs, parlant de problème du monde du livre. Saviez-vous que le quotidien traitant le plus des sorties littéraires dans son journal est... le Journal de Montréal ? -- Julien Royal Le 21 mars 2013 08:30, "Alexandre Antaki" <alex.antaki(a)gmail.com> a écrit : En tout cas, je l'aurai pas acheté et maintenant je l'ai!Merci Étienne!! A.Et que les oranges continuent à se morfondre, c'est pas grave. Le 20 mars 2013 19:10, Frank <lorekeeper(a)gmail.com> a écrit : SI le livre (que je n'ai, d'ailleurs, pas encore eu le temps de lire) est un condensé des pratiques de l'ASSÉ, pratiques qui se sont construites au fil de diverses campagnes, avec l'apport de centaines de personnes, ALORS la moindre des choses est de reconnaître son caractère social à ce "savoir militant" ainsi condensé. Le fait que le livre soit signé de la main d'individus qui se montrent dans l'espace public, individus qui sont ainsi considérés 'médiatiquement' comme les auteurs du livre et comme des stratèges derrière ces pratiques, pose problème. Pourquoi? Parce que ces savoirs et ces pratiques ont un caractère social et sont légitimement -- et je veux le dire en gras -- le produit du travail social de générations de militant-e-s (de l'ASSÉ, mais aussi du MDE, de l'ANEEQ, mais aussi d'ailleurs que des simples syndicats nationaux, des groupes féministes, des expériences anticapitalistes, etc.). Donc, en outre, ce savoir: non seulement ne devrait pas être sous copyright par principe (puisque le copyright est la privatisation et la marchandisation d'une parcelle du savoir transmis d'humain-e-s en humain-e-s depuis des lustres, et se devrait d'être accessible à tou-te-s); mais en plus -- étant donné que ce savoir est un produit des luttes et quelque chose que ni Philippe Éthier, ni Renaud P.-St-P. n'ont inventé -- devrait de soi être considéré comme collectif, comme un commun, et même si on n'acceptait pas l'idée précédente selon laquelle tout savoir serait profondément antithétique avec l'idée de copyright, ces idées-ci, ces pratiques-ci sont directement le travail mort sédimenté "produites par des (anciens) militant[e]s". Mais, sachant cela, je sais qu'il est incroyablement difficile de sortir de l'idée d'être "l'auteur-e" d'un texte et qu'il est même souvent utile de signer pour au moins pouvoir être critiqué et être, en quelque sorte, "redevable" de ce qu'on écrit (même si cela n'est pas toujours nécessaire, parfois ça l'est!). Ceci dit, je vais lire le livre et voir par mes yeux si les deux auteurs auront rendu à César ce qui est à César, et au milieu militant ce qui est au milieu militant. Rendu là je saurai s'il se trouve que César, en l’occurrence, n'a pas fait qu'écrire sur ce que l'ASSÉ et d'autres avant on fait, et si César a ajouté une pierre 'polémique' ou plus personnelle sur l'ouvrage collectif. Je pourrai ainsi mettre au clair s'il s'agit d'une sorte d'appropriation privée des idées d'un groupe afin de mousser sa réputation dans l'espace médiatique ou sur le CV. Surtout quand on sait qu'il y a à peine deux ans, Renaud luttait contre l'ASSÉ à l'UQAM, ce serait dommage qu'il se trouve mêlé et crédité rétrospectivement du travail d'une organisation avec lequel il ne voulait pas, au début de la campagne de grève (vers 2010, selon le livre), être associé... Cela dit, ne présumons de rien, le livre circule, ce serait la moindre des choses de le lire, n'est-ce pas? P.S.: Ce courriel est, lui aussi, l'ouvrage collectif de discussion avec des ami-e-s, et ces mêmes ami-e-s ont eu ces discussion avant cela, avec d'autres. C'est beau le caractère commun du savoir. Cordialement, -Frank Étudiant en sciences sociales 2013/3/20 Nicolas Hamon <nicolashamon.philo(a)gmail.com> "Considérant l’importance de l’accessibilité au savoir, que l’ensemble de la documentation gouvernementale et des institutions de recherche universitaire tels les documents, rapports, recherches, statistiques, soit disponible gratuitement." C'est assez clair. On ne parle ici que de la documentation gouvernementale ou d'institution de recherche. Or, Renaud et Philippe ne sont ni un ni l'autre (à ma connaissance). Je ne vois donc pas le rapport entre les mandats de l'Assé et le fait que l'on "dépouille de sa valeur marchande"un livre édité par écosociété et écrit par des anciens militants de l'Assé. Cordialement,Nicolas Hamon Le 20 mars 2013 17:56, Etienne Simard <etsimard(a)msn.com> a écrit : Ce sont toutes des tâches que des dizaines de militantes et militants et moi-même exécutons bénévolement pour les publications de l'ASSÉ et autres depuis des années. Il s'agit dans ce cas-ci d'un bilan de grève publié nulle part ailleurs que chez une maison d'édition commerciale, alors que tout ce qui se trouve dans le livre est directement lié aux fonctions exécutives exercées par Renaud et Philippe. Je vous réfère à la position de l'ASSÉ sur la propriété intellectuelle sur les recherches universitaires: Considérant l’importance de l’accessibilité au savoir, que l’ensemble de la documentation gouvernementale et des institutions de recherche universitaire tels les documents, rapports, recherches, statistiques, soit disponible gratuitement. (Adoptée au Congrès annuel des 22 et 23 avril 2006) La moindre des choses est d'appliquer le même principe à ce bilan de grève. étienne From: lepinebenoit(a)hotmail.com To: etsimard(a)msn.com; support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca Subject: RE: [asse-support] DE L’ÉCOLE À LA RUE : Dans les coulisses de la grève étudiante Date: Wed, 20 Mar 2013 16:07:07 -0400 Bonjour, Il est important de préciser qu'un grand nombre de maisons d'édition au Québec (et on ne compte pas celles qui sont la propriété de Québécor) ne roulent pas sur l'or et que le papier coûte de l'argent. On néglige également souvent le travail moins connu des éditeurs, qui consiste en la correction et la révision des manuscrits, la mise en page, la promotion, etc. De plus, vous n'êtes pas sans savoir qu'écosociété est une maison d'édition qui a déjà fait l'objet de poursuites-bâillons pour le contenu politique de ses publications. Voir « Noir Canada : Pillage, corruption et criminalité en Afrique », d'Alain Deneault. Le fait d'être un partisan du Open access n'est pas complètement incompatible avec le fait d'encourager des éditeurs indépendants en achetant la version papier ou ebook du livre en question. C'est pourquoi je vous suggère de le faire si vous en avez les moyens. Solidairement, Benoit Lépine, étudiant au baccalauréat en droit à l'UQAM From: etsimard(a)msn.com To: support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca Date: Wed, 20 Mar 2013 11:36:22 -0400 Subject: [asse-support] DE L’ÉCOLE À LA RUE : Dans les coulisses de la grève étudiante L'intégral du livre de Philippe Éthier et de Renaud Poirier St-Pierre se promène beaucoup sur internet, dépouillé de sa valeur marchande. http://www.2shared.com/document/XqxPAClg/texte.html __________________________________________Liste asse-support. Liste de discution de l'Association pour une Solidarit? Syndicale ?tudiante (ASS?) support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca __________________________________________Liste asse-support. Liste de discution de l'Association pour une Solidarité Syndicale Étudiante (ASSÉ) support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca __________________________________________Liste asse-support. Liste de discution de l'Association pour une Solidarité Syndicale Étudiante (ASSÉ) support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca __________________________________________Liste asse-support. Liste de discution de l'Association pour une Solidarité Syndicale Étudiante (ASSÉ) support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca __________________________________________Liste asse-support. Liste de discution de l'Association pour une Solidarité Syndicale Étudiante (ASSÉ) support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca __________________________________________Liste asse-support. Liste de discution de l'Association pour une Solidarité Syndicale Étudiante (ASSÉ) support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca __________________________________________Liste asse-support. Liste de discution de l'Association pour une Solidarité Syndicale Étudiante (ASSÉ) support(a)listes.asse-solidarite.qc.ca